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首届“金牛财富管理论坛”暨2012年度“金牛理财产品”颁典礼

2019-05-28 18:28

  倪伟:各位尊敬的领导,各位嘉宾,大家下午好,这里是首届“金牛财富管理论坛”暨

  随着中国经济高速发展所带来的财富的不断积累,市场环境变化带来理财方式的日益多元化,以及各项管理政策政策的不断放松,各类理财产品正迈入展大繁荣的。近几年,银行理财、券商资管和信托产品存量快速增加,资产管理规模也屡创新高。

  中国证券报社对金融理财市场所出现的这一变化是高度重视,积极响应,不仅在大力加强财富管理报道,还专门创办了金牛理财网,作为理财产品的资讯、数据和投资工具平台。

  那么,本次“金牛财富管理论坛”也是报社积极搭建财富管理交流沟通平台的一项重要举措。

  中国社会科学院金融研究所所长助理、金融法律与金融监管研究基地主任胡滨先生

  以及来自全国各大银行、券商的金融机构代表和各位媒体朋友,欢迎各位的到来。

  今天,我们将在这里见证2012年度金融理财产品与管理人的诞生,在此我谨代表中国证券报,金牛理财网向获的银行、券商、信托公司表示热烈的祝贺,并对一直以来关心中国证券报和金牛理财网发展的各位领导和各界人士表示衷心的感谢。“金牛”的评选范围涵盖上市公司,公募基金,阳光募基金,证券分析师,投资银行,涉及了国内金融市场各重要的参与者,在各界支持和努力下,中证报秉承公平、公开、公正的原则,使影响力不断的提升,规模不断的扩大。这次我们评的金融理财产品实际上也是中证报金牛系列评选的一个延伸。这里可能大家一听觉得关系挺复杂,其实也不复杂,金牛理财网是中国证券报举办的另外一个网站,证券报主要的网站是中证网,这是和报社在一起的,金牛理财网是我们以公司化,市场化的方式独立运作的一个子网站,也是一个专业的服务,工具的网站。实际上是我们在为金融界的服务过程中又开辟一个新领域。

  金牛理财网既是我们在中证网之外又开发运营一个新媒体平台,同时又是中国证券报迈向财经资讯集成服务商一个重要组成部分,是建设成为以金牛品牌为依托的金融理财产品评价分析,投资顾问,金融服务交易平台,今年正式上线运行。金牛理财网不仅作为报社金牛评选活动的,还面向广大投资者、商业银行、信托公司等机构提供权威的理财产品评价,一手及时的理财资讯,专业齐备的市场数据和应用服务。目前网站的公募基金,银行理财和券商资管频道已经上线,除了金融资讯之外,这些信息为投资者提供便利的理财平台,为机构提供全面和重点突出的产品展示平台,一个产品线齐全的综合、全周期的财富管理平台现在已经初具雏形。

  随着银行、券商资管与信托产品存量迅速增加,管理规模也屡创新高,如何选择更好的理财产品是众多投资者关心的话题。金牛理财网建立了一套较为健全的理财产品评价体系,这次金牛产品理财评选结果就是利用这一评价体系来评出的。选出好产品,搭建好产品的推广和销售平台,是金牛理财网未来一段时间的中心任务。

  今天首届金牛财富管理论坛也正式启动。一批在财富管理业务上为广大投资者创造了优厚回报的管理人也在此获得表彰。成绩代表过去,在潜在格局之下,无论是银行、券商还是信托公司都面临着前所未有的机遇与挑战。各家机构之间有竞争,但是更多的是合作,我们的金牛财富管理论坛,更是要为各界专业人士提供一个畅所言的平台。

  纵论变革新思路,展望市场新前景。金牛理财网也将不断发展壮大,成为行业内有实力,有影响,有作为的服务平台,践行可信赖的投资顾问这一办网宗旨,迎接中国资本市场更加美好灿烂的明天。

  倪伟:非常感谢林社长精彩的致辞,接下来让我们以热烈的掌声欢迎中国银行业协会专职副会长杨再平先生致词。有请杨再平先生。

  杨再平:尊敬的林社长,各位专家,我们金融界的同仁,女生们,先生们大家下午好,非常高兴参加首届“金牛财富管理论坛”暨2012年度“金牛理财产品”颁典礼,我也谨代表中国银行业协会对我们论坛的举办表示热烈的祝贺。

  由中国证券报•金牛理财网主办的首届金牛管理财富论坛可以说为我们国内银行、券商、等财富管理相关行业提供了一个很好的交流平台。今天我们相聚在这里探讨行业发展和未来,相信我们这样的论坛和网站一定会给我们的财富管理行业的健康发展起到重要的推动作用。

  那么,这是我们在这里表示我们的态度。这里我也想借我们金牛这样一个很吉祥的两个字,在这样一个平台呢,今天我就银行业理财讲讲我的观点。

  我的观点我想可以简单的概括为三句话:第一句话是我觉得我们的银行理财业务应该可持续,牛起来。第二句话,从目前来看,我们的银行理财业务,整个理财业务有很多问题需要我们去解决。所以,第三句话,我要针对这些问题来共同的呵护财富管理,或者是说我们说理财业务,让他可持续,牛起来。

  我讲第一个意思,为什么我强调我们要让我们的理财业务,让它的可持续,让它牛起来呢?我有两个大理由。

  第一,我这里就银行理财业务来说,是一个非常新兴的业务。它的发展空间还非常的大,我们的理财业务,就银行理财来说,据我了解的情况是2005年才开始有的。2005年我记得第一年我们募集量是2000亿人民币,2006年就四,2007年一万亿,现在已经超过20万亿的募集量。然后2007年我们理财业务的营业额是五。那么,2012年营业额就达到了7.1万亿。7.1玩一和五相比增长了13倍,多少年增长13倍大家想想。

  然后今年第一季度已经达到8.2万亿,所以这个业务发展非常快。尽管这么快,我们假设高成长的业务,尽管这么快,但是他的空间还很大,为什么空间大呢?我比较一下,那么,就这个余额占银行业总资产只有5%。而同样的美国,2008年的理财或者是财富管理的余额占整个银行业资产的70%,大家想想这是什么概念。我想这是一个新兴的业务,又是一个快速发展的业务。但是它的空间又还是相当的大。这是我讲为什么应该可持续,应该继续,不仅影响继续,而且还应该继续牛下去,继续“牛起来”。

  更重要的理由在于我觉得理财业务,是利民利国的一项很重要的银行业务。为什么利民呢?就银行业来说,我们现在一共有两百多家银行在做理财,发行的款项,去年我们是三万多个亿。那么首先为投资者带来收益,那么,2012年我们就没有全部统计,18家主要银行的理财业务为投资者带来2464亿的收益,年化收益率是4.11%,我们知道定期的年利率是三点多。所以平均总体高于我们的率,也就是说我们投资者有了另外一个选择,而且是收益更高的选择,对很多投资人来讲。

  我们想想看,中国的经济发展到现在,我们的人均收入达到了6200多美元以后,我们讲叫做进入一个中等收入的这样一个水平。加上我们的国民储蓄倾向是世界上最高的。曾经储蓄率是最高,现在我们已经比他高。

  所以我们的储蓄,居民储蓄已经超过40万亿。人均差不多三万块钱。这么多储蓄,过去仅一个选择,现在我们有了理财以后大家知道,当然还有其他的。我们有了理财以后的选择就多了。那么,这方面的需求大家想想,这是第一。

  第二,投资者的钱是投出去,投到哪里去了呢?实体经济。所以我们把这些钱募集起来要找投向,有投向我才能够给我们的投资者有高于这个银行的利率的这样的收益,是不是?所以,由于理财让我们的实体经济对实体经济的资金供求渠道也多了,过去银行我们讲只能够叫做间接融资,实际上理财既有间接融资也有直接融资。我们讲不规范叫做非标准化的债券投资,实际上很多就是直接融资。

  所以说实体经济得到了更多的渠道和资金,那么我们讲这对经济的增长可以想像。而且,现在我们理财据统计,我们的理财募集来的资金,70%是直接应用于实体经济,另外的30%也是间接的,绕了很多圈子以后最终也要进入实体经济。这是我们讲利民利国的第二点,

  第三当然是我们讲,我觉得更重要的一点是培育、壮大中产阶级。我们想我们改革开放走过来的,我们回顾一些政策的口号。首先是让一部分人先富起来,然后我们提出要增加居民的财产收益,现在我们提出要增加中等收入阶层。就是说我们提的要构建一个橄榄型的社会,就是说中产阶级不断的壮大。只有中产阶级壮大的社会,真正一个橄榄型的社会,当然我们现在没有达到,只有橄榄型的社会,社会才能稳定。只有把已经有财富的人保值增值才有更多的选择。同时他也可以帮助那些没有财富的人,有梦想的人,有创业梦想,有有这样的能力的人,我们的理财的资金募集起来,我们讲70%用于实体经济,实体经济很多人是创业者,是有梦想的。我们帮助他们去实现创业的梦想。

  所以我讲,当然更不要说我们理财中间一个很重要的高端业务,这一块是为中产阶级服务的,除了增长他的财富,保值增值以外,还有一点我觉得尤其是人业务这一块很重要的一个原因是推了一个成熟的中产阶级。比如说这个去做慈善事业,怎么样更好的运用他的财富,能够汇集,当然是他首先自身,同样的财富,不同的打理,幸福是不一样的,对不对?

  有一些有财富的人希望有社会地位,比如说陈光标需要去做社会慈善业务,另外我们讲还有文化。所以理财是跟培育,或者是壮大中产阶级,培育一个成熟的中产阶级,是有这个方面的作用。

  当然最后一点,我们讲这一点是银行自身。银行来说做理财业务,我们讲银行转型很重要一个转型是从传统的存业务到非存业务。理财相对于来说,相对于款来说是一个创新,是一个转型。所以我们讲世界上银行业从国际上来说是三种类型,一种是完全可以说是财富管理型的银行。他的理财占他的收益达到60%,还是重视理财业务的银行,理财的收益占整个收益的40%,还有一种我们叫做投资银行这样的银行,一般占到20-30%。我们讲我们大银行,我们的工商银行才到3%,就是说他的理财占整个收益才到3%。占整个中心业务的收益占12%,所以理财无疑是商业银行转型,增加新收益的一个重要业务种类。

  所以我们说理财是一件利民利国,富民强国这样一个很重要,不可小看的一个业务。正因为这样,我的一个结论,我们的理财应该继续。应该是可持续,应该继续牛起来,我们从2005年开始可以说,你看增长这么快应该是很牛的。这是我讲的第一点。

  第二点,但是,我们的理财业务到了现在这个阶段,要继续发展下去,要继续牛起来,存在着,已经碰到了很多问题,这些问题我觉得从三个方面来看。

  首先从银行方面来看,因为我是银行业协会的专职副会长,作为行业代表我觉得我们也不会没有自己的问题。现在四个问题在困扰他成为可持续的问题,成为继续牛起来的问题。

  第一,就是说在理财产品的营销中间不充分的披露风险,只强调收益,把收益弄得大大的突出,然后把风险掩盖起来或者是含糊其词,这样的误导。我们包括定期的,预期收益多少,风险是什么?不说。当然这个与我们对营销人员的业绩,压力大。他要去营销,你要把风险一说他就不买了,只要是看到好处,但是没有想到这是有伤害的。这是在营销中心在卖理财产品中心,不充分披露风险,这个已经造成了他继续,所以你现在买了,不是说风险,然后有问题就找来了,这是第一。

  第二,就是说最近接连发生的我们叫做“飞单事件”,就是说虽然他不是银行的理财,也不是银行的机构卖的理财,个别工作人员,甚至是有一些网点的负责人,在网点,在银行的办公场所卖别的,不属于银行的理财产品。这不是整个银行机构的问题,虽然不能说是银行机构的问题,但是,他已经是严重的伤害到银行的声誉。别人认为就是你在这里卖,别人就是你卖的这个银行的产品。所以最近的“飞单事件”已经严重的伤害银行理财产品。

  第三,就是我们所说的资金池,庞氏骗局,当然我这里要说的,不是所有的资金池都是庞氏骗局。一种资金池是作,把钱弄起来集中到一个池里我去投若干个项目,这种作的是可以的。尤其是我们中间有一种理财产品叫做保本理财产品,保本的。反正给你保本,你不需要,你投资者没有必要去了解我投到哪里去了,反正给你保本的。这种作的是没问题的。但是确实有存在着的,就是说我们讲庞氏骗局什么意思?就是非法集资搞外套,用下家的钱来还上家的钱,这就是我们所说的“拆东墙、补西墙”。这是极个别的有这个问题。

  但是,因为一炒作,好像整个银行是,这已经是造成了伤害。这就是我们讲风险,这就是巨大的风险,一般的我们讲庞氏骗局,一般不下去,没有下家的时候,就会崩溃。为什么不讲非法集资呢,非法集资给你很高的投资回报,都是用下家的钱来冒充真实的投资回报,是不可持续的。所以理财,可以说是庞氏骗局是理财的毒药。你只要尝一点点就可能会对整个理财造成致命的伤害,银行是不能搞这个庞氏骗局的。当然我们讲极个别,极个别的已经有伤害。

  第四,我们这些年来银行理财发生这么快,收益也不错,投资者的收益也不错,总体也不错。而且银行总体来说没有大的,我们讲引起银行的理财,引起这种飞单事件以外,真正的银行理财事件并不多。所以银行对理财产品的风险,包括信誉风险,比如说非标准化的债券投资,你投出去以后,有没有这个能力还,有没有这个意愿还,这就是风险。还有交易对手风险,还有市场风险,还有声誉风险。所以银行对这些风险的理财产品风险的关注和管理力度还不够。所以说一旦出问题,一旦这些问题要真正爆发。他比这种飞单事件的影响更持续。这是讲银行方面的,如果这些问题已经在障碍我们的可持续,或者是说我们讲继续的能够流下去。

  就投资者来说,我觉得投资者也有自己的问题。第一投资者对银行理财的认识存在着很大的偏差。两个大方面,第一,把银行理财等同于银行。是不管投得怎么样,最后都要还本付息的,保本保息,对不对?现在我们的投资者,当然银行里面有一部分是保本的,非保本类呢!有的时候就认为我在银行买的,你就应该给我,出来问题不能保本,我就找你。这是我觉得有一点银行对理财产品与的区别,没有区别开,只认银行,而不是认业务平衡。我反正到银行买单,你就要给我保本,还要保息,如果是这种认识的话,如果是这样的话。就不可能有理财产品。所以除了有一种保本以外,当然不可能保息以外,保本保息以外就完全是理财产品了。这是一种偏差,这种认识不改变,认为我只要到银行买的都要给我保本保息,那就不可能有理财的发展空间。

  然后,对银行的理财业务,当然这里与我们的宣传,我们的公众教育有关。银行的理财业务是一个大的类型,第一是代销,代销保险,代销基金。他卖的不是银行的东西,是代销。这是一个,然后,银行还有去买卖黄金,代你去买卖黄金,买卖。这实际上是银行作为一个委托人或者是信托人。这是两大类。但是中间的这两类才是真正的银行的产品,就是保本的和非保本的。这才是真正银行的理财产品。当然也有若干类。

  所以,哪些属于银行的理财产品,哪些属于银行只是代理,只是委托,投资者给银行只是委托代理管理。或者是说有的是限托的关系,这些关系我觉得我们有些客户和投资者没有搞清楚。没有搞清楚的情况下就容易,比如说代销保险,就不认保险,而去找银行。所以接下来就有一个,我觉得投资者的风险意识。不能只看到收益,看不到风险。就是说投资者的风险意识,自己对风险的认识,识别意识还不够。

  所以接下来我觉得作为一个合格的投资者,我们讲合格投资人这个方面,成熟的投资者。因为不成熟,因为自己还不合格。所以也是我们理财产品可持续发展,或者是说继续发展,继续留下去的可能是一个障碍。这是第二个方面。

  第三个方面,是我们的舆论环境。我们的舆论环境,实际上是我们银行有三万多个亿的品种,我们总体是为投资者创造了大于利息或者是说利率的收益,但是一旦哪一个,尤其是“飞单事件”,我们的舆论感觉好像整个理财产品不行了,就是说以偏概全。抓住一点,不辩证的看问题,不一分为二的看问题,我觉得这样一个,对整个我们理财业务的发展,也是不利的。

  但是,我不能说不能报道或者是反应像“飞单事件”这样的事件,但是你不能夸大为,炒作为整个理财产品都是这样。如果我们这样的作,我觉得理财这么一个好东西的可持续,牛起来会成问题。

  所以我这样分析,最后我要讲的一句话,结论也就有了。所以要让我们的理财业务继续可持续,继续牛起来,首先,银行要做四个方面的工作。那就是在营销方面,一定要充分的,我们讲卖者有责,一定要担负责任,把恰当的产品卖给恰当的投资者,而且还要充分的信息,充分的风险的披露。

  第二,就是对这种“飞单事件”,虽然不能说是机构的行为,是个别人的行为,但是对员工的管理,对网点的管理要加强。所以,你在这个地方出的事,尤其是在这个网点,尤其是有一个支行的行长办公室外的,虽然不是,但是别人认为就是在你这发生的,所以这个事情不好好处理就会有问题。

  第三,我们要做的是管理好,我不是说不能有资金池,现在的舆论方向是资金池完全不能存在,不是这样的。但是一定要坚决的杜绝,庞氏骗局式的资金池,所以说庞氏骗局,不断的用下家的进入资金池的资金来还上家这种行为,这是很可怕的。我讲这是毒药。

  第四,就是说要明晰,尤其是我们的非标准化的债券投资等等,在投资端要注意信用风险和市场风险,交易对手风险,剩余风险等等。所以就理财本身的具有特的风险管理要形成一个全面的风险管理。这是银行要做的。另外是我们投资者,投资者要投资一定要了解什么是银行的理财业务,什么是银行的理财产品?银行的理财产品和的区别,你一定要有自我的风险意识,以及你的风险偏好,你的风险管理能力等等。那么之后我觉得投资者,我们的理财业务要继续发展下去,投资者就一定要是合格的投资者,一定要是成熟的投资者。

  最后我觉得我们的舆论环境一定要全面的看问题,不要有一个就说成整个的,我觉得我们要辩证的,怎么样恰当的来宣传,以正确的舆论来引导理财业务的发展,这才能够使得我们的理财,这样一个好的,将来利国利民的好东西能够继续的可持续。能够继续的牛起来。

  总之,理财,我讲理财业务或者是理财产品等等。这样一个利国利民的好东西,现在遇到了这样的一些问题。所以我觉得它需要社会,包括银行、投资者、舆论、媒体、社会、学者和专家等等共同的呵护让理财继续的可持续,继续的牛起来。

  倪伟:谢谢杨会长非常精彩的致辞,现在让我们正式拉开首届首届“金牛财富管理论坛”暨2012年度“金牛理财产品”颁典礼的大幕。首先进入的是主题演讲环节,让我们请出国泰君安证券资产管理公司总经理章飚先生来为大家进行主题演讲。有请。

  章飚:尊敬的林社长,各位领导,各位同仁,我今天想讲两件事,第一个是我想对财富管理,提一点我自己的一个感想和看法,第一个我想讲讲量化投资,我自己的本职工作,30%是做老总,70%是做投资经理。所以我会去尝试讲一下这个东西,然后我现在看我们觉得这种财富管理的主体是什么?我觉得至少我所带的团队里面,我觉得做资产管理做了六七年我觉得都还是围绕着产品来转,围绕着投资转的我觉得这是有问题的,我觉得我们应该围绕着客户转。

  原先我们总觉得,因为我们是核准制,我们要去审批。所以会围绕着产品转,去年开始,我们不审批了,结果发现我原来的那个产品部,原来是两个人,现在变成12个人了。市场部好像没有怎么增加,还是没有转过来。我一直在想,为什么会有这种情况?

  我觉得这一块的东西好像跟我们的渠道有关系,我想我们是专业做投资的,有一堆人是专业卖产品的,卖产品那一堆人接触到客户的时候,接触到客户说的时候,链条很,有的时候会有一点走型,这样的事情时常会发生,所以我觉得做资产管理还是得去,不是做自营,所以说他得先了解客户的需求。了解客户的需求怎么办?如果现在的渠道情况下,我觉得了解客户的需求是很难的。但是,我这里可以很简单的想法,其实现在媒体都开始做自媒体了,随着微、微信这种移动互联的普及,有没有可能一种形式,很直接的让资产管理的链条变短,这个事情上面也许会有一些可以做的东西,因为产品要去满足客户需求的时候,这个链条我刚刚说太长了。所以说做出来的东西,可能往往会走形。这是一点感想。

  接下来我谈谈量化投资,因为我可能这些年,这个十几年一直在做量化投资,大家市场上慢慢的会多起来的产品,当然什么是量化投资呢,其实很简单,我给他的定义,用数量化的方式和计算机其寻找这个定价偏差。去构建这种投资组合,然后去达到一个盈利的目标。

  量化投资其实是两个词,一个是量化,一个是投资,哪一个更重要?投资更重要,量化其实不是很重要。量化只是去辅助的,是一个修饰的词,是达到目标的一个词。所以我觉得量化投资是第一要遵循一般投资规范的逻辑。

  我觉得这和基本面的投资或者是和那个投资是一样的,就是说和巴非特或者是格雷汉姆的投资也是一样的,巴非特说投资是说用四毛钱的价格买一块钱的东西,量化也会遵循这个逻辑,只是说去寻找的这种方式不太一样。

  怎么去寻找呢?我们做金融业分析的朋友们去调研,看报表,我们去做什么东西呢?拿计算机去找这个东西,找这个定价偏差,找便宜的东西。只是在定价这个环节上,我不去出差,而是用一些数学模型再去找,仅此而已。所以这种去寻找的这种判断,必须有自己的商业逻辑,否则的话,就是叫做“垃圾进垃圾出”,没有用的。从这个角度来说,也没有什么,所以用上市公司是另外一种方式。

  第二个是量化投资仅运用了这种技术去判断的时候,可以比较容易检验,三年五年十年的数拿出来检验。还有量化投资我觉得再去判断股票高还是低的时候,优势不明显,可能更多的是衍生品,比较容易定价的东西,会比较好去做一些。

  量化投资现在比较广泛,大概有这么几类,第一个是指数最多的,现在有好几了,好吧?第二类有一种叫做增强型的指数产品,还有主动型的产品,主动量化的产品,也有绝对的产品。当然现在也有出来30130等等的这种产品。

  我觉得介绍完了以后我觉得今后几年,可能量化产品上面会有一些比较大的发展,到现在为止,量化产品其实还是比较小的,特别是主动量化的产品。为什么会这么说呢?第一个,市场比较越来越完善,第二个,商业数据比较多了。第三个投资者追求的收益率可能会变了,或者是说叫做投资者对风险的偏好会更多样化。最后一个比较重要的原因是什么?是工具的增加,这一点很重要,大家回想一下,可能你们没有什么感觉,当我发现行发转债我高兴了很多年,因为转债是一个衍生品,随着分级基金到股指期货会慢慢好做一些,现在的行业的ETF也推出来了,接下来的期权也有的话,我觉得量化空间会比较大。

  最近大家会发现,主动量化的产品出了很多,大概林林总总可能有几十个基金公司。还有一堆分级基金,杠杆基金会成为量化的比较好的工具,包括现在很多媒体诟病的券商的对比型的东西我都会想着去,准备去做投资我觉得也是一些可投资的东西。

  还有就是证券公司的量化理财也发得比较多了,最近我数了数,估计有三十个了,当然包括我管的这个,我大概管了五个,最近还发了两个。我可能是中国管产品比较多的投资主管人了,我还是管这种产品,慢慢的变多了以后有一个好处是什么?我觉得也许能出来量化中的巴菲特,巴菲特肯定不是我,可能其他人。但是选择会更多。

  我想最后说一下量化产品的业绩衡量,其实所有的理财产品衡量都是一样的,我觉得不能只拿收益去衡量,投资者投了什么,投了钱,我觉得对也不对,投资者投了风险,让我们这些叫做专业分工,做专业投资的人去管理他的风险,拿了他自己管的风险回报了什么,拿了收益高一点,作为投资者投风险,我们去拿收益,这个时候我就比较好的评价标准是什么?这个金融风险调整的收益,信息比率,这样的指标去做的时候,其实我觉得在我们内部去考核的时候,像国外风险资产管理里面有量化部,权益部,也有固定收益部,考核都一样。当然还有一些其他的指标。

  当然我觉得这个时候才会比较准确的反应他的一个收益率,其实,现在的主动基金,因为今天的幻灯片没有放出来,我拿十个最近三年排名前十名的主动基金的超额收益,去跟我的一些量化产品去比较的时候,就收益而言,我的产品可能会比他略低。但是,如果用夏普比率去算的时候,可能会比前十名都要高。但是这样做的时候,我觉得我可能做得,当然他的规模大,或者是各种各样的原因。做的这个量化产品在这种投资者的选择的产品库里面,或者是说我们金牛理财网的产品里面,应该会有一席之地。

  我最后说了这么多,只是想让大家更关注量化产品,更关注量化投资。谢谢大家。

  万继龙:尊敬的各位领导,各位嘉宾,大家好,非常感谢中证报和金牛理财网提供这样的机会和大家一起交流。刚才章总是我们的资产管理的一个比较资深的投资主办人,也是总经理。那么我在正式发言之前,我也由这个跟大家简单聊聊,在座的很多券商,资产管理的老总都在下面,其实我们大家都有一个共同的一个任务,一个方面,觉得这个宣传资本从无到有,从小到大,这些人都是开始做投资为主,那么是投资人员。现在越来越大,现在又是管理人员。那么我想有一个话题,还不够大。如果大的话,真的话,那么下面这个管理人员,就不应该再兼职投资人员,因为这是资产管理行业里可能发展必然的一个阶段了。

  接下来我想就是说主要是围绕着现在这个阶段,券商资产管理的发展,自己有一点点看法跟大家交流。

  第一个,就是说我们实际上是正处在一个非常好的财富管理的时代。怎么说,我们前一段时间里也做了一些数据对比,2010年的时候,整个泛资产管理的规模是14万亿欧元。占GDP的比重是104%,那么2012年底,中国把银行理财、保险、基金、券商、信托这五类资产管理机构管理的资产总额统计一下是27万亿人民币,相当于GDP的52%。那么,从这个简单的一个国内外数据的对比上来说,我觉得这个空间还是比较大的。

  对于券商资管来讲我觉得发展空间更大,为什么,在国内27万亿存量里面券商资本是2.89万亿,占整个规模的7%。还是在这几大类领域里面还是小,发展的空间应该是更大的。

  同时,也说明券商资产管理在这几年发展过程中实际上来讲,还存在着很多不足和自身的问题。那么下一阶段的这个资产管理怎么走,怎么做?怎么把它做大做强,更好的满足这个客户的,或者机构理财的需求,我想这是我们共同,一直解决的一个问题,我想围绕这个,我想提三点:第一点,对券商资产管理来讲,从原有的,传统的股票债券扩展到全功能的理财服务机构,可能是一个比较重要的一个方向。这里面就是说很重要的一块是场外的投资业务。那么我想这里还有一个业态的对比,信托行业可能2012年底的这个资产管理存量是七万亿元,相当于公募资金和券商资产管理综合还要多。

  说明什么?说明实际上来讲,在传统的股票债券之外还有很大的理财需求是我们在座的券商资本没有涉及到的。那么这一块,如果有真实的需求,有快速的发展,那么券商资本要想长大,这个领域是不得不进入的,我想这是一个我想提到的,第一个要拓展整个的理财,或者是说我们自身投资管理的领域。提升的难度,这是第一个方向。

  第二个来讲就是说专业资产管理,一定还要继续提升投资能力。我们的金牛理财网评的金牛产品,代表了这个行业比较好的理财的比较高的水平。但是,是不是在整个的市场跌宕起伏里面,能给客户比较满意的一个投资回报,实际上始终是一个不好解决的问题。我想就是说继续提高我们自身的投资管理能力,这是一个必须要做的,同时围绕着场外的投资业务,可能在风险管理上,尤其是风险识别。现在我们也遇到了这样的问题。怎么样做好风险识别?包括风险识别之后怎么样做好过去的风险管理。把这个方面做好了,可能我们真正的才会从一个辅助的功能扩展到主动功能。在整个的资产管理的价值链上来讲占据一个高端的位置。我想这是第二个想提到的观点。

  第三个是在整个的发展资产管理时代,我们券商资管要有自身的优势,找到自身的业务定位。在此基础上与其他的类型的管理型业务互相合作,实现共赢,这是第三个。

  券商理财应该讲背后依靠整个的证券公司,他还是有他自身的这种优势的。比如说在我们证券公司在发股票,发债。那么股票和债证券公司这一块的业务,银行和信托都在做,我想真正对股票价格的识别,整个的产品结构的这种搭建,包括了标的资产的选择上券商有更多的优势。股票融资,包括现在的证监会也倡导资产证券化,这些方面和理财结合起来,我觉得这是可以打造券商的优势。

  在这个基础上再和其他的一个业态的金融机构进行合作,就能达到一个自身的优势,同时大家有很好的互补与合作的这样一个机制。所以说围绕着整个的现阶段的一些新的市场变化,包括政策变化,我刚刚也提到了三个方面的券商资本业务的发展的思考。

  倪伟:非常感谢万总精彩的致辞,接下来我们进行论坛讨论环节,本组讨论的主题是券商资管行业面临的机遇与挑战,首先有请我们本场的主持人,也是我们非常熟悉的中国证券报资深记者朱茵,同时邀请我们的对话嘉宾。

  接下来我把时间交给朱茵,为了保证接下来的论坛的时间,请主持人尽量把时间控制在30分钟,谢谢。

  朱茵:尊敬的领导,尊敬的专家,亲爱的来宾朋友,大家下午好。这场很荣幸请来了五位嘉宾,由我来主持。我不一一介绍了,去年的行业规模和产品大爆发,今年对资管市场的形势,大家非常的关注也很期待,因为政策的环境,可以说是有松有紧。我想先请各位简略的介绍一下各自公司今年的任务和目标,让我们也了解一下各位对各家公司的定位,谢谢。先请申银的单总。

  单蔚良:实际上我们整个券商在过去几年的资本转型需要关注,我们觉得在座其实是有,我们只是模仿。说老实话,我们说券商这几年的转型,很多转型是体现一个,去年我们修改一改两制的时候,是不是把信托法作为一个上位法,这个没有形成。对我们来说的话,在座有很多的信托业老大哥,我认为我们做一个信托化的过程。实际上是遵循着信托公司走这样一个路子,信托业也是在新法规开始之后,2007年新法规实施了以后将近从六规模发展到2012年底的4.8万亿规模。这个转过来的话是非常相像的。信托业迅速转到自主管理。通过自主管理的话,对自己对资产的把握和相应的资产管理,迅速提高了信托行业的整个规模和收益率,相比的话就是说我们大致看就是说可能到了4月底的时候,整个券商资产管理规模也有将近万亿出头了,信托也有七万多亿的样子。两个行业比较的话,信托的利润比券商高非常多,为什么?信托业已经拜托了单纯的或者是说以通道为主这样的过程,转而到了做主动管理,通过做主动管理,通过嫁接投融资,通过寻找好的实体的资产,通过这种管理的话提升了自己的利润率,回到我们自己公司来说,我们也是走一个过程。券商里面我们是比较早的做通道业务的。但是从去年开始一法两则出台以后,显著的拓宽了我们的理财产品被投资的范围,我们用这个空间创建了大量的投融资领域的产品,通过自主的感觉提高了我们的收益率。所以目前来看就是说回到再谈细一点儿的话,我们今年做的就是说发行自主理财产品为主,实际上八号出来以后,就是说银行自主创设的产品的手段相对少一点,实际上变化来说的话,对券商我们自己的发展路子一个很好的机会。

  我们今年的重点是发行各种各样的档次的理财产品,嫁接各种各样的有价值的基础产品来进行我们的作。

  朱茵:谢谢单总,开了一个非常好的一个开始,开始了信托业的发展历程,对我们的券商业有很多的借鉴,请苏总讲一下。

  苏彦祝:应该说我们有两个重要的任务,一个是增加投研人员,把我们的投研力量希望得到加强。想以此提升投资业绩,第二点应该都知道,是6月1号开始,券商的资产发展计划大集合准备发行,可能以后需要去申请公募基金资本,然后发公募基金,应该说我们现在也在积极准备,希望比较快的能够获得基金资格,然后再发展公募业务,这是我们的计划。

  邱黎强:刚才两位老总提到了券商今年发展的历程,我首先想说一个是去年的新政,对券商来说,现在不仅仅是表现在券商规模的增加,彻底了改变了券商原有的作为资产管理的思路,原来大家比较闪光的是做权益类产品,固定收益的产品,从产品的角度开发产品。当然这个新政,一个方面是整个的转变的券商,由原来的从提供产品到现在的提供相应的产品和服务的这么一个转变。

  另外是对于新政使得这个各种各样的投资品种更加丰富,使得这个是可以实现的。所以今年我们在去年的基础上做了几件事情,一个是进一步开发更多的,符合客户需要的主动管理产品。

  原来可能大家提供了相对的偏债的,有一些人除了股、债包括量化和业内投资的,像类信托的等等,各种各样的风险收益水平的产品,可能都会出来。这是第一个要做的。

  第二个要谈的是提供这样的产品和服务,需要相应的投研团队,这个方面实际上现在来看,对我们来讲也是一个很大的挑战,可能随着类信托的项目越来越多,也有可能在整个的项目的开发,风险管理包括整个的流程控制等等方面的团队建设上是需要加强的。

  第三个是刚刚提到了风险管理的问题,这次的创新大会上,创新和丰富是要并重的,券商现在提供越来越多的主动管理的产品的时候,实际上对所有的投资品也全程的介入,创新是主要的,创新过程中有风险,也是正常的。但是对券商要做的就是说能把风险控制了,管理好,谢谢。

  朱茵:谢谢邱总,你的目标很宏大,估计任务也比较艰巨,接下来请李总来介绍一下。

  李小平:各位下午好,华西证券和刚才几位讲的基本相同,我们在去年的一法两则颁布以后,我们无论在发行速度上还是规模上大家都上了一个台阶,基本上翻一番,两番都基本如此,今年的目标和前面基本相同,前几年我们券商基本上热衷于搞权益类的产品,这是我们的强项,当然市场不配合,三年下来以后我们的产品大部分的表现都不太好。客户也很伤心,所以老百姓到银行买产品买得很踊跃,到券商那买产品基本上抱着怀疑的态度。我们的产品伤了不少客户的心。所以我们今年我们的想法要重新塑造我们资产管理在员工也好,在老百姓心目中的地位也高,这是我们重要要达到的工作,所以我们去年下半年以后,基本上我们的权益产品,因为市场不好,发行很困难,成本也很高,所以我们调整了全部的产品,甚至是类型的产品。现在我们来看非常好,老百姓也是很任何。所以大家对固定收益类产品,对风险大家还是比较理智的,对固体收益的产品大家比较认可。所以半年下来以后,我们的固定收益类产品非常受老百姓欢迎。过去买银行产品,信托产品,选来选去,还是靠得住,我们毕竟有专业管理能力,这是我们今年要做的重要工作。

  第二个是风险控制这个方面,是我们今年的重中之重。这子的创新会开完以后,也是这个主基调,说我们今年来讲,风险识别是我们的最重要的管理。我们发产品到最后,一旦出风险,所以说可以把我们前面做的业绩都可以抹掉。所以我们今年把重点工作放在风险识别和风险的化解上,只要投资的标底资产稍微不安全,我们不会投,我们投的都是比较安全,必须可靠的。只有这样我们才能用杠杆的方法让收益率提高,让愿意承担风险的人获得超额收益,让不愿意获得风险的人获得稳健的收益,这是我们今年的整个资本计划。谢谢大家。

  陈:谢谢给我这个机会,从去年以来确实是获得了非常大的发展,行业内这个过程中,行业的规模增长确实是比较快的。我们公司相对来说可能算是行业内比较特别的一家公司。我们基本上也有遵循行业的发展,我在东方大概15年,我们一直做的工作基本上都是做投资管理,现在为止也是搞的五六十个亿的权益类产品,所以我们目前市场上还是比较多一点。包括理财。

  我们去年的时候就定下来这样一个战略,当然中间有一些徘徊,就是说到底怎么样到股权这个问题,我们最后选择了回归和专注,培养自己的核心竞争力,我们认为就是说我们投资管理能力是资产管理行业的立身之本,而投资管理能力的培养需要更长时间的投入。而不是一蹴而就的。

  所以在行业形势非常模糊的时候,我们承受了很大的压力,最终也是坚持下来了,还是在走自己关注的,培养自己的核心竞争力的道路。当然这个核心竞争力并不一定代表着权益的范畴之内。我觉得我们作为主动管理的投资管理能力的增长,当然权益类的人士是难度更加高一点,固定收益也是需要有很强的竞争力的。其实包括这个今年我们重点做这个资产证券化,实际上这个培养绝对不是一蹴而就的,是一个品牌的积累,投资管理能力的增长,还是一个长远的过程。现在外部的环境,相对来讲又以风险控制为主。稳健发展为主,在这样的背景下,当然我们就更加从容一点儿,就是说还是按照原来的道路在走。今年的重点任务就是两个。第一个是公募业务的开展,第二个是资产证券化业务的推进。大概就是这样。

  朱茵:谢谢陈总,陈总的分享是有所为,有所不为,这可能也是从可持续发展的长远角度来看的。以上各位嘉宾的分享可能让来宾了解了他们对自己公司的定位,那么接下来我的问题可能会相对比较具体。因为去年基本上各家都推出了一大类产品是类固定收益的产品,在银行等代销渠道也是大受欢迎,今年以来有一些政策方面的变化。比如说银监会的八号文,以及最新的对券商、信托等公司的银行间市场的,对债券类的固定收益类产品有多少影响,如何寻找替代的产品去满足投资者的需求,这可能是各家老总需要给出的一个答案。还是先请单总来回答。

  单蔚良:其实今年我觉得确实整个政策的变化比较频繁,所以导致我们具体的业务部门人忙于应付,应付不暇。我们券商转型的话,刚刚说了,实际上我们把整个业务的中心逐渐逐渐向固定收益和内部去转,这是一个要回归的,因为大家发现,我们在以前埋头做业务做了很多年,实际上发现我们虽然做了大的管理业务,选择的是小众的口子,只做权益类的,包括权益类或者是PE也好,整个的泛资产管理领域非常小。4%都不到。所以我们那个时候一方面想着把规模做大,同时选择一个开口最小的,实际上是南辕北辙的,去年开始,整个证监会大力推动券商转型的情况下,大家不约而同的选择细分市场最大的,实际上我觉得这个方法是对的,目前来看的话整个现在的战略转型的大背景下来,外界的环境发生了一些变化。一个是刚刚提到的八号文,实际上这是整个的政府宏观经济结构调整,调整经济结构这样一个手段。因为它实际是经济结构转型,但是原来的地产程度都是由市场圈的,所以导致整个转型是有利而不止,所以转不过去,所以我们基本上认为八号文是这么转过去的。就是说改变原来的粗放型的增长,改变经济战略的大部署。所以我觉得八号文的事情是一个长期的过程,是传统以城头地产为主的融资历程的话,可能是一个里程碑的事件,可能这个方面会有重大的变化。这个就导致了我们以前合作的很多的交易对手,包括银行、信托公司,就是有这种非标资产的超标,不再购买的话,导致这个投资标的,从四月份开始银行理财的数量和价格急剧减少。就是因为八号文对创造产品的能力受到了影响。另外是中财的事情,对固定资产来讲的话,银行的市场是占绝对大的地位的。实际上这一块就是说我们之前曾经想过要发一些结构化的产品,分析优先的投资固定收益市场,实际上基本上是银行业市场,但是导致了这个产品的话是投资受限的,我们还有一个产品是想规模放得大一点的话,我们一下子调整一点多亿规模,两亿以内,这个展示看到了,很多的同事很乐观,这个可能是短期的事情,很快的会快,但是我们没有那么想,我比较偏悲观,我把事情想到最坏,所以我想半年之内可能开不了头,所以我往往把我们的合作伙伴把规模降下来了,如果降到两亿的话,投资的交易市场根本买不到合适的品种。所以说这一块实际上对我们的整个的固定收益转型是有一定的战略,我觉得这件事是变化发展的,有政策,有限制,是硬着我们进一步提升自己的能力,因为这一块的道路已经认定了,即便是转的话有一点波折,有一点障碍的时候,终于过去了。所以对于我们来说的话,既然银行业市场进不去的话,我想动很多脑筋,我想和交易所合作,我希望会在交易市场上推一些标准化的产品,有一些是以标外融资形式体现银行市场,或者是信托产品的话,我们需要用中小企业债券的方式来进行这一块的产品,交易市场也是比较赞同。所以整个进程是相对比我们以前设想要快,另外是我们接触分析到资产证券化的市场。其实本质上来说我觉得信托融资包括很多的融资,实际上是一个简易版的资本证券化,既然是简易版的我们就走一个正规版的,所以我们现在也是在学习,尽可能的往资产证券化的,把产品找到一个比较好的,大量的不断的设立等等。我们不断的复制这样的产品标准化,通过这样的方式来应对当前的事情的一些困难。我想这个困难是暂时的。

  朱茵:谢谢单总,您的办法是寻找新的投资方向,同时做资产证券化。请苏总讲一下,因为我记得第一创在固定收益产品打造券商投资力方面有自己的见解。

  苏彦祝:应该说这个八号文出来对我们的影响没有那么大。这可能对部分银行的理财产品反而有影响,对我们的在线业务看起来也是有影响的,对于这个的影响太大了,我们本来有两三个产品要发的,基本上没有发。基本上把我们固定收益类产品,阻挡在了银行间的市场之外。正好也是借这个机会,领导在,帮我们忽悠忽悠,因为本身这个券商过去的产品开的户就是乙类户,不是丙类户,所以听掉的话我们觉得对我们的影响确实挺大的。所以目前来说,我们固定收益的产品,像单总说的,基本上我们停发了。但是从我们的战略来说,应该说有一个类似的,其实我们还是想努力的打造我们的投资管理能力,在这个权益类也好,固定收益类也好,我们还是想走管理这条路。

  另外资产证券化的这条道路,我们也在尝试着走,主要是这两条来应对,我想很多的券商都应对这个的问题。

  邱黎强:对苏总的话非常同感,因为这两年是打造一个重点,就是说固定收益类的,从去年开始我们从不确定期限的定期开放到一年期的,到现在做一个月,三个月,六个月的。基本上是想办法把整个的确定期限,不确定期限完全的产品线打造起来,现在的两个产品发的时候就碰到了一个问题,和单总想法一样,本来成立的大一点,现在先发小一点儿,等产品成立起来再说。有一个问题是,现在实际上是基金公司的固定收益产品是没有停的。但是券商的计划停了。所以从整个的产品的真正的本质意义上来讲的话,我觉得这个差别不是特别大。因此向广大的中小投资者发售的统一基金管理的,而且这样正像苏总说的,是乙类户,我这也在想啊,尽管也是呼吁一下,因为现在这个,不但对一两家券商的发展,对整个证券公司的集合和收益来讲都是有影响的。现在大家都在交易所市场,整个影响相当小,一个方面是所有资到交易市场的时候,可能对这个市场的发展短期来看也不是特定化的事情。另外这个八号文我想补充一下,一个方面可能对我们和银行获得的那个非标资产这一块可能是一个负面的影响,但是反过来和银行做的固定收益标准化产品是一个正面的影响。现在我们和银行的接触过程中非常多的想法是作大份额,做标准化市场这个份额。这样的话也会有券商提供更多的机会。

  李小平:办法基本上没有。这个一点不夸张。我们最近也是发一款产品,投二级市场的债券的产品。我们发了就得把规模缩小一点,产品出来了,不发不好办,发了很难办。八号文这个东西,本来我们看完了以后,说实在的,有一点小小的窃窃自喜,后来不让,打击很大。基本上不让以后,和所有的信托和募一样,大家都不能了。所以今后要做的事只能是寄希望于未来的公募资金资本,拿不到这个资本永远开不了户。所以我和单总一样,也是偏悲观的,这个市场暂时不会,这个还是有一点悲观的,将来我们的官员也好,把我们的规模市场该开的开起来。

  朱茵:我想这个道路是曲折的,但是前途一定是的。接下来请陈总,陈先生来讲一下东方证券在资产管理业务上多有探索,您有自己的独辟蹊径。

  陈:首先因为我们是一直做主动管理,这几年春天来了之后,不管怎么样还是发芽发得挺快的,主动管理的规模从去年发展到今年来讲还是翻了一倍还多,所以我觉得本来是很开心的一件事。因为债券是我们从去年年底才开始做。所以说半年之内我们也做的一百亿了。那么当然大家各位老总都提到了这个问题,现在这个问题一下子解决不了,我还比较平和一点。我说第一个是之前发展够快的了。可以歇一歇,前两天工行发十个亿的规模,然后压缩到两个亿了,本来想撤掉,也没有办法了。发了也就发了。这个短时期内没有太多的办法,就是做一些调整,不要发得太快了。

  另外就是说确实是一种公募基金的,公募这一块的。现在券商所有的全部一刀揽死,基本上股票市场做得不太好,我们还算是可以发得出产品的,很多都已经比较难发了,固定收益肯定是一个重头戏,一下子砍下来对资产管理的,主动管理的影响是非常之大,特别的大。所以短时间内看不出来什么,当然我们希望调整一下。

  陈:公募这一块,讲句老实话,我们上半年发了很多的产品,就是说在6月1号之前,因为公募制度的变化,肯定是效率不会那么高。现在看起来这个到现在为止的材料,下一周主席在上海招一些做公募的人来开会,有一两个部门的意见,因为之前没有统一的意见。所以我们也做了很多的工作,但是材料准备好了,但是还没有那个。我估计需要一点儿时间,但是这个可以是前途非常的。主要是时间问题,细节问题这个中间的过程,所以说我们也趁着这个之前的,比较自由的时候,赶紧的多做一些。

  朱茵:另外四位老总能补充一下这个问题吗,如果券商发公募的话我们的优势在哪里?

  李小平:公募也是我们期盼了很久的事情,我们前一段时间觉得和所有权差不多,券商都在积极备战公募资本,公募从我自己内心来讲,公募像刚刚说的这个问题就自然而然解决了,我们又可以施展我们的拳脚,没有问题的。但是公募做出来以后一定能钱吗?我们一直在反复考虑自己的这个问题。因为基金公司做公募,做了这么久,我们想想资金公司,除了2006年,2007年之前趁着股市这么好大势的情况下,除了这个发展起来基金以外,后面有多少突出出来,我们拿到基金资本以后,也能像以前那样吗?再继续劳碌吗?这是我们一直反复讨论的问题。毕竟我们的券商渠道来讲这是我们的弱小。即便是好的券商,发行产品能力比较强,比较好一些。如果自己营业渠道不够强,拿到公募基金以后,还要依托银行渠道发产品的话,效果未必非常好。但是不走又不行,必须走这个过程。所以我想,我自己感觉是有喜有忧。

  邱黎强:实际上我公司也是在积极的准备着,把基金拿到,正式的递材料是6月1号的通知,同时另外一个角度,我同意刚才的意见,证券公司做公募业务,实际上也是挺矛盾的一件事。首先你从这个资格上来讲,有一个公募基金的资格,你能够提供一个可以把投资的门槛降低,在投资的产品方面更丰富一些,从业务角度来讲肯定是一件好事。从发展的角度来讲,又是一个难事,为什么?一个方面大家探讨的,现在的很多新成立的公募基金,现在没有想到去发产品,想到的第一件事情是成立一个子公司,通过一个子公司来干我们资产管理应该干的事情。这是一个主要的问题。

  另外一个问题是难在哪里,咱们的基金业从1998年开始到现在,已经有一批有影响力的基金公司出现了。像我们证券公司可能有自己的品牌、声誉在里面,做这个公募有一定的基础,但是要在这个里面能够发展好,闯出自己的特来,可能也是每一个效果做这一块的人的需要。我们现在也在琢磨着感觉难度挺大。

  邱黎强:现在光看基金的话,还小,看泛资产投资的话,我觉得加起来的话,是券商和资金,银行是很强势的,技术很好的。现在的信托已经很大了,保险公司的规模也不小了。当然了可能保险行业面临着保险行业的发展问题,但是就资产管理而言呢?基金行业我认为也不好过。老的基金已经有一定的规模了,有一定的基础品牌声誉的,我认为他应该是相当来讲会好一些。对于新的基金公司可能是最困难的,那么券商发的这个,从行业来说应该比小基金公司舒服一点,但是比大型公司可能难过一点。行业来看券商只剩一个优势还是有自己的营业部,销售的,但是从我们创业来说,营业部很少,这个力量不强,这个优势体现不出来,对于我们来讲的话还是想努力打造自己的门面,没有办法,只能靠提升自己的能力,让自己的业绩看看能不能表现得还可以,让老百姓觉得我们是不是善良一些,来选择我们,别的没有什么好办法。

  单蔚良:实际上的话,各位同行都谈到了,实际上是今后国内金融市场格局的一个开放竞争的过程。这是避免不了的。实际上就是说我们觉得那个公募基金干我们募的活。实际上公募基金早些年就是说集合理财就是公募。包括我们现在干一些,我们去年一发两制开完了以后,证券公司明目张胆干我们信托的生意。所以往后很长一段时间的话,各个金融业互相融合和渗透,实际上这种趋势是避免不了的,靠垄断,靠制造技术壁垒,行业壁垒,把别人挡在外面,自己舒舒服服的过小日子,这种阶段是一去不复返了。

  最后的话是全面的竞争,说句老实话,你想接受也行,不想接受也行,这是一个趋势。所以回到刚才我们讲到的,实际上我觉得可能当然了,主持人说到了,我们相对于基金来说的话,我们觉得确实整个的,不管大圈还是小圈都有网点的,这确实和基金不一样的,基金回顾这么多年来说,为什么很痛苦,基本上利润都被银行蚕食了,80%的收入要被取走。实际上这是没有远滤必有近忧,把基金比较好过的话,把所有的渠道都在银行里面,忽视了自己渠道的建设,整个业态上面,导致他过多把自己的生命线交给别人的手上,相对于这一点来说券商好一些,我们有自己的渠道,反来过的话,怎么样竞争的话,我们资金走了那么多年了,也有越走越窄,意味着如果我们还是沿着基金的老路去重复基金的公募的话,我们可能会更惨,这里面也是一个路径选择的问题了。既然整个理财市场里面的,银行理财刚才杨会长也说了,银行理财和展里面,也是很建议,借彼之矛攻此之盾,用这样的方式我觉得可能是券商做公募的一个路径。如果我们还是重复用基金的老路,走做公募基金的话,我们一定做不活基金的,我们用新的方法,用银行理财的方法,用信托的方法来做公募产品的话,我觉得这是有一个优势,而且相对于这个优势来说,券商有自己的网点,有长期的品牌和客户的积累。我做的话,我一定从这个角度入手,我相信从这个角度来说的话,公募基金未必可以做得过券商。

  朱茵:谢谢单总还是有希望的,最后一个问题我想请各位老总从投资管理人的角度以自己的专业盘对,对咱们投资者给出一个建议,今年的市场回报你能有多少,投资者应该怎么样选择?您先来回答一下。

  陈:我不知道怎么回答这个问题。这个资产整体不会太差,基本上主要是很多,太多的东西还是,所以并不可怕。所以最最重要的是你的现在,你的风险偏好。所以我觉得这个对于我来讲我觉得挺质疑的,非常质疑的,最喜欢的是这种,当然小股票没有啊。我得声明一下。

  李小平:刚才主持人问那个今年的回报里多多的问题,我理解主持人说了一个对哪类投资者的回报问题。你要是说信托的话我基本也能讲清楚。你要是说权益类的话,确实是比较难。现在讲的话还是为期过早。

  邱黎强:这的确是一个特别难的问题,我感觉风险收益永远是匹配的。投资者是风险承受能力很低的,就是买券商的内部产品,也得看权益类的风险,自己的风险承受能力可以,而且愿意就是说从资产配制的角度去做一些权益类的,我觉得现在的制度也挺好。

  苏彦祝:我比他们乐观一点,我认为银行理财也好,咱们的固定收益类产品也好,收益类都会大幅度的下降,或者是已经下降了。过去一年多,大家的年收益率都是在10%或者是以上,以后会下降。因为现在的债券收益率已经低了,对股票市场来讲相对乐观,肯定比其他的要好,比较高的概率,不能说肯定,比较高概率比债券要好。

  单蔚良:其实这个问题一般都是坑子的问题,挖坑往下跳的。每次有人问我这个问题,我都会回头看,我说两句,我对今年经济不是特别看好,说老实话,整个大格局,今后三到五年的格局是经济结构转型,好比汽车转弯,哪有高速过弯的,一定要降低速度的,所以我对今年,乃至是今后的几年的GDP不是特别的乐观,我觉得不会太多的,也就是说经济结构逐步转型,经济结构增速放缓情况下来讲,我觉得投资的难度大一点,不是说不能挣钱。但是难度大。这样的背景下可能就是说两个选择,一个是把钱交给像陈总这样的能挣钱的。他觉得游刃有余的,确实我觉得绝大部分的,一般的投资者的话,整个的作技巧一定是远远比不上我们陈总的,你觉得这个固定收益市场,你不如把钱交给陈总,让他去做,这样的话比你自己做收益率高一点。

  另外就是说权益类看不清楚的话,想占据CPI的话,有一个好消息,我觉得今年的CPI也起不来,CPI和投资有关系的。CPI的起来概率也不高。今年你想战胜CPI的话就是买一定固定收益类的,我们不能说只买券商的,因为毕竟还有那么多,可以买固定收益的理财、信托等等的产品,我想有这样的选择的话,基本上先立于不败之地,挣钱是以后的事情。

  倪伟:接下来我们第二组的主持人,中国社会科学院金融研究所所长助理、金融法律与金融监管研究基地主任胡滨。同时我们有请嘉宾。

  胡滨:好,谢谢主持人,很荣幸参加本次论坛,同时能担任这次论坛的主持人。那么首先我先抛砖引玉,我先谈谈当前的形势,因为大家知道到2012年的年底,目前的信托业的管理资产达到了7.4万。实施的利润总额应该是441.41亿。这是一个总体情况。那么比2011年来说,增速的增幅达到了55%,利润增幅47%,应该说已经实现了资产管理规模和效益的双丰收。

  有人说而且今年2012年整个的资产规模已经超过了保险业。成为第二大规模。有人说目前中国的信托业是一个跨时代的时期。但是,也有不同的声音,就是说随着目前的这样一个信托业的高速发展,中间的发展过程中的风险会逐渐的暴露。我们可以看到这些。这个过程中有人会说了,会预言信托业要迎来一个新的整合,大家喊“狼来了”,到底信托业是什么样的状况,会怎么样发展,我想这个问题是我们讨论首要问题。就这个问题我想请各位在座的业界的,谈谈自己的真知灼见,就信托业下一步的发展形势和趋势怎么看。首先请徐谦徐总。

  徐谦:刚刚听了上一场分论坛,感觉很有压力。刚刚主持人说了狼来了。我觉得实实在在的是能感觉到后面有人在追赶。

  目前信托公司面临的发展结点应该说又处在了这个行业发展的一个转折点上,一个方面经过过去十年,应该说从2002年底,2003年以来,这个行业经过了十年的发展积累和积淀,已经有了相当大的资产规模,有了一系列的以信用资产管理为主的资产管理的能力。也积累了一些高端的投资客户,形成了在市场上比较强的,或者是说泛资产管理的市场上比较强的市场拓展的能力。

  但是另外一个方面,的的确确我们可以看到,尤其是过去这一年,我们能感觉到这个行业的发展所面临的外部的环境,发生了相当大的变化。首先是刚才上一场论坛当中券商的资本,基金的资本,甚至是保险的资本都开始在政策方面放开,开放。也可以开展类信托的这样的一些业务,不管是单一的还是说我们结合信托的业务的领域。这些机构目前来讲都是已经在进步。那么券商,信托公司原有的牌照的优势,牌照的价值在大大的下降,这是一个很大的。这种变化其实在我们最近的信托公司的业务,至少从我们同业来看,大家感受到了这些政策的变化对我们的业务所带来的影响和压力。另外一个方面的政策的变化,就在于我们可以看到就是说信托公司长期以来是在市场的一些结合部位,一些边缘部位上开展业务,拓展业务。那么,信托公司的产品的业务模式,都没有能够和具有比较强的流动,高度组织化的金融市场运作更好的结合起来。信托产品缺少流动。使得信托公司在经营上面临着比较大的流动风险的压力,刚刚也提到了。刚才提到了这个对比问题,这是本质。随着我们信托业务规模的扩大,这种流动风险在经济周期转化,经济下行的时候,那么他的风险有所暴露,的的确确是有所暴露。所以大家都非常的关注信托公司的刚问题,会不会形成系统的风险,会不会由此导致信托行业一再来一次全行业的清理整顿,有没有这样的可能,我个人很肯定的回答。基于我个人对行业的了解,我觉得肯定的回答是不会再出现那样的一种状况的。

  有几个数字我们可以简单的去算算。尽管我们现在的信托公司是在做一些融资的,有一定对付刚压力的几个信托的项目。但是在整个的信托资产总规模里面,这一类业务量大概一万多亿,其中,其实有超过希望一半应该说,至少有一半,也不完全是信托公司独自去开发,独立管理,独立去承担的刚对付的风险,应该说有大量和银行、券商一起拓展出来的。真正最后落到信托公司,需要信托承担流动风险的压力。用自身的财务资源,包括其他的手段去解决、化解去承担流动风险这样的业务规模的话,大概就说在七八这样的规模。但是经过过去十年的快速发展,信托公司的实力是有极大的增长。目前信托公司净资本总额也在两千多亿,而且这两千多亿绝大部分是高流动的,流动非常好。因为自从2007年实行新两规以后,是不允许信托公司投资实业的,信托公司的资产流动非常强,尤其是银监会推出净资产的管理办法,进一步为信托公司夯实资本来提供承担风险的能力起到很好的作用。所以我们会肯定的说,不会出现系统的,刚的对付风险。这个行业下一步的应该怎么样去发展,我个人觉得一个方面信托公司必须是要进一步的来加快业务转型,把通道类的业务作为重点的业务模式,进一步的提升自主创新,进一步的来进行业务的创新,开辟新的一些业务领域,我想这一块可能各家不同的信托公司都有各自的想法,每家公司都会依托自己的经营资源来找到自己的发展的路子,形成差异化的经营。

  所以我想今天我们的讨论主题,创新和特业务打造,的确对未来信托公司的发展是及其重要的。我先说这么多,谢谢。

  刘景峰:实际上2002年新的证券法出台之后,信托面临着很多的拐点,恰恰这些拐点是从初期来看,对信托都是一个利空的消息。比如说我们最初的集合的计划,是五万元起二百份,一下子是一百到三百万的只有五十份这样的修改。所以从那个时候开始人人都认为这是利好,恰恰给信托带来了良好的发展机会。

  我们再回到最近的新政,一看到新政,包括合作的规定,我感觉到对于信托公司来说是一个大利好。包括现在有很多的基金公司,证券公司都参与到了这个泛资产管理业务,对信托公司仍然是利好。因为我觉得银行、基金、证券公司,信托公司所以他所做的产品的模式,资产类型,包括客户群的细分是不一样的,中低端一定得有,包括我们券商的信托是永远离不开银行的。因为我们是为相对的富人区来服务的,这些有钱人不会把钱放在自己家里面,是体现这样的形式。所以说我们信托,我们证券公司,基金公司在理财的市场上,财富管理上一定是离不开的。只不过说这种形式,在逐渐的变化。现在我们信托公司更多的找资产。另外一个方面可能信托公司的发展,发挥,将来以后的发展,会形成他独特的业务模式和竞争优势,所以他的优势在于净资产,不在于投资,资金永远是在银行。尤其是这种大量的资金,可能他很多信托公司也来做自己的财务分析,2010年以后我们在全国各地大概有二十多个分支机构,有三百名从事自己的财富管理业务。主要的有自己的产品,我们最开始可能是三百万以上的,到今年我们放弃了三百万以上,三百万的放弃了,到八百万以上。二季度我们又调整,更多的一半的精力在机构投资上。因为我们发现我们很多集合类的计划发行来看有一半的被机构投资人买断了,其中也包括了银行的资管计划这种的。

  包括最近的保险公司,最近我过去和银行的领导见得多,现在可能平均见两个人里面有一个人是保险公司,他们有20%配在信托计划里。如果发五亿,最多配一个亿,但是配得不是很多,所以他找信托公司买这些产品,信托公司的产品惜售的,如果能买中额的不会买小额的,对于大额的我们要谈,预约,不会配那么多,很多的机构资金,打款打到两个亿了,我们也要考虑其他的途径的需求,我们要长期的客户培养。配一个亿的额度,这个方面来讲,咱们的信托公司将来,无论是怎么样的变化,解决根本问题也好,其实现在证券公司这一块,三件事,一个是项目,你能不能拿到好项目,好的企业去合作,这是很关键的。包括经管计划,基金公司,起码从这种款额度来讲是银行来做,但是有的投资方式,股权模式,银行只能做款,所以说这样的就显得,作为一个结构产品的中间短,可能对信托的需求不多,但是从我们本身市场需求角度,我们不是简简单单提供平台,我们更多的为银行,为证券的资管计划寻找适合他投资的项目,为他这样做。一个是收益高,另外一个是真正体现与公司主动管理的,最好有强劲的模式。

  第二个问题是资金了,谁拥有资金,谁就拥有了利润。这是肯定的,为什么银行没有问题?他实行套利,包括资金池,三个月期,短期,套长期的这种盈利都可以做,包括资管计划也可以,发短期或者是小额的,或者是买新融资的,大额的。你可以去买二十家比较好的系统,在二十家里面有一个亿分成十个,一个产品就一千万。这个没问题的。可能你这一端说不定达到百分之五六,另外一端是百分之十没问题的。原来我们万总过去也讨论过这个问题,他们也在做的。

  第三个问题是产品类型,真家谈创新的可能就是产品形式,我重点做信托,我今天告诉你,形式是为内容服务的,为目的服务的,所以真正有生命力的,这是最简单的产品额,最传统的产品最有生命力。钱给我,我做计划,跟基金似的,然后再做项目,其他的创新都是为这种内容服务的。

  郭继平:谢谢主持人,简单谈这么几个方面,刚才咱们老总已经谈了一些比较具体的。我们要结合这些话题谈一点点看法。首先第一个我为是这样,就是说大家原来都认为说是出了一个法,或者是说银监会给了一个牌照,我们在牌照的保护下运作得比较好,我认为是什么,这是一个工具,这个工具谁都可以做,甚至是从我个人的理解来说,包括证券公司,基金公司,甚至是保险公司都可以用,说白了就是一个工具。这是第一个。我认为这个工具应该是开放式的,不应该是这样来用。

  另外这个东西会不会给社会行业造成威胁,我个人也不这么认为,我觉得这个可能是表面现象在总体上应该来讲对社会行业的商机,既然是一个工具,说白了,你的竞争力不在于这个工具本身,工具是一样的,拿一个斧头,对这个斧头谁拿起来都一样,竞争力在于什么呢,在于说各家公司,各个行业自己真正主动的创造这一部分。大家拿的斧头一样,关键是在于你砍什么,你怎么砍,所以说我的这个第二个观点,为什么这么讲,实际上包括现在社会行业里面也能对比出来,我是华润信托的。我们公司连续两年的规模占债行业的1%,连续两年我们的利润占行业的接近2%,这是为什么?我基本上没有怎么做通道业务。我主要是讲业务,我认为既然是工具,那我只是在乎我怎么用这个工具,而不希望说工具给我的收益,现在简单划分我认为一部分牌照,第二部分,一定意义上还是承担着对付的义务的。有了这个资本自然而然我也应该获取到我的收益,就是风险溢价。这是我的第二个观点,工具公开用,对整个行业是一个好事。

  第三个来说,刚才主持人也提出来了,就是说对下一步的发展,我个人认为,都认为说八项对付不好,关键是在于说怎么样的解决?我认为要想解决八项对付,我觉得应该把受托业的职责进行很清晰的界定,大家会说法律上很清晰,但是法律上很清晰,真正在开展业务的过程中是不是严格让市场、投资者非常清晰、及时、公开的了解你的职责。怎么履行你的职责,你履行了哪些职责,如何履行的。我认为这是解决的最重要的一点,如果这一步解决不了,从我个人来理解,我觉得这是个方面。

  郭继平:我觉得简单讲这三个,第一个是工具,大家都可以来用,大家用着都是好事,第二个应该是注重与自己怎么用,第二个应该首先把自己的职责界定清楚。这样的话大家更能理解和接受。

  冯彦明:好,非常感谢啊金牛网给我提供一个很好的交流平台,我们是老兵新传,可能对我前面嘉宾都是在我们之前成立,我们刚刚过三年,这三年当中,应该讲我们好的时候赶上得不多,基本上也是积极整顿,我们公司整理的初期以后我们也是建立了自己的财务分析,目前来讲,我们刚才大家也讲了,对形势的严峻,包括说证监会,保监会,都分别有这个支持系统的文件。对于我们来说,我主要是2009年信达资产总组的新股占92%,所以对于我们来讲今年也是很有信心,而且信达是大资产化管理,包括证券平台和基金平台,所以我们要通过集团化的整合大客户的门面。所以做资产证券化应该也是说是信托的蓝海。

  另外关于信托公司要走专业化和特化对于我们来讲,我们要成立第二年我们开始做自己的,可以在我们网站上可以看到,叫做向日葵。这主要是给中小企业做款,然后以基金的形式发放,因为信达有他地域上分公司的特点,这样的话我们做中小企业做款。所以说我们这个产品近三百多家可以拿到这个钱,包括我们也有近五十亿的,我们在摸索过程中,我们在专业化道路,特化道路,创新的道路我们尝到了甜头,第三个是刚刚说的,对于信托来讲我们有信达资产的管理的背景,我们在风险管理上是很重要的,包括我们必须要求有这个管理,我们才能够做产品,然后能够上线,这样的话我们对我们的对付,我们在管理上还是很重视的。

  胡滨:刚才各位已经对这个信托业的下一步发展包括各个公司的经营的优势和特,阐述了自己的观点,我想总体的结论应该是整个信托业发展的未来还是坚定的,美好的,目前这个业务没有出现系统的风险。我想还有一点时间,我想再提一个问题,这个问题可以各位自由回答。我想这个问题是从目前来看,在这种新形式下,特别是本届政府以后,我们信托业的发展方向在哪里,下一步,我是指业务,比如说从我个人的观点,我觉得有几个方面,是我们需要着重考虑的。第一个是针对新形势下的城镇化的建设。我们信托公司是不是要在这个方面要下一点儿,把它作为一个重点发展领域,这是一个,第二个是刚刚大家反复提到的中国资产证券化业务,中国的资产证券化业务有一二十年历史,但是没有真正做起来,现在是不是资产证券化的大好时期。第三块就是大家经常说的泛资产管理业务,资产管理,财富管理,我们的事务管理,股权管理这一块的业务是我们现有的信托业行业的目前的主营业务。这一块如何做出自己的优势。第四个方面我想针对我们的社会保障,社会管理和社会服务方面,信托方面应该有所作为,比如说我们的公益信托,我们的物业管理是不是可以纳入信托机制,比如说我们个人信托管理当中的遗嘱信托,教育信托等等,实际上这一块被中国忽视的,我想这几块业务,可能是下一步我认为需要重点考虑的,这个问题我想听听各位专家的高见。

  徐谦:很现实,刚才主持人提到了城镇化,从我们做实际业务上的感受,城镇化也许并不会带来大规模的建设的浪潮,这是不现实的,可能城镇化更多的是怎么样改善中国的二元经济结构,怎么样让农民工城市化这么一个过程。我们信托未来真正的着力就是三个方向。第一个是信托作为一种财产管理制度,在整个金融的资产证券化的运作过程中是一个最基本的制度平台,所以说在资产证券化领域毫无疑问,因为信托公司有广泛的参与前景。但是我相信光是这样一个,只是提供一个简单服务的业务也不需要那么多的信托公司,更何况券商,基金公司都能做,这一块确实未来信托公司可以有发展的。第二个部分我想我们现在处在一个资产管理时代,大家是有钱找不到好的产品去投资,我们的投资是越来越在往产品化,机构化,专业化的方向发展。这个过程中信托公司完全可以根据各自的特点,股东的背景,运作的专业的分工去在各类的市场上,产业领域里面去创设各种各样的投资理财产品,这个机会还是很多的。这一块可能需要政策上能够给信托公司来给一个助力,就是说要把信托公司推向金融市场,不能让信托公司老是在市场打转,他的风险一定会急剧的。第三个方面我觉得是财富管理,我相信我们的泛资产管理时代,逐渐会进入到财富管理时代。理财市场上投资产品多起来,我们投资人高净值的客户需要有专业客户来做综合的配制,包括全生命周期的资产的管理,遗产的继承,包括公共信托,所以说在整个的未来,我相信我们的整个的资产管理进入到一个财富管理这样的发展过程中,信托公司始终都是有这样的机会的,谢谢的。

  徐谦:信托是经营商人,是钱的,为股东钱,所以选择流动的资产,第一个房地产,商业的房地产,不会安居房什么的,不会满足他的需求,可是现在新投资的房地产的项目选择,区域合作企业更多的选择他的安全,领域的特点。第二个我觉得是资本市场,自由市场。证券、债券,包括信托产品,这是他的方向。

  资产证券化这一块确实应该走了,因为我们的房地产资产这一块,信托公司大概百分之五十多,不止就是在证券化,所以我们不会放得那么长远,现在我们准资产做好就够了。你真正的标准化占有市场化,这个投行业务,当然信托公司也有社会责任,我觉得公益信托是一个方向,因为公益也是要钱的。包括现在很多的NGO组织做资产的管理不专业,如果信托公司来做这件事的话,就更专业化的人来做这件事。

  胡滨:时间有限,我想已经到了结束这场分论坛的时间了。最近我们中国社会科学院经济研究所和中国信托业协会做的一个合作研究,给中国信托业下一步的发展战略,下周就要开发部会了,我们在研究当中有一个测算,从大的信托业概念来说,我说大信托业不光是我们信托机构,信托公司所说的管理公司,包括我们利用了信托机制当中的我们的基金管理,证券公司的资产管理和银行的理财管理,从目前来测算的线亿规模。但是我们相比日本和美国的人均的规模来说,他们的规模再小,如果达到他们的水平的线亿规模达到一百万亿的规模,这是一个基本的测算。因此从这个角度来说,下一步中国的信托业的发展,还有一个大有可为,还有一个非常美好的一天。但是因为时间有限我们今天不可能把所有的问题讨论清楚。

  我希望明年的第二届的金牛财富管理论坛,我们还有机会在这里讨论问题,谢谢各位。

  倪伟:好的,感谢各位嘉宾,感谢胡主任,为了相应中央的号召,今天我们就没有给大家准备晚宴了,但是接下来我们还是安排了十分钟的茶歇时间,大家稍作休息之后,请准时回到我们的会场,进入下一个环节,谢谢大家的配合。

  欢迎大家回到首届“金牛财富管理论坛”暨2012年度“金牛理财产品”颁典礼的现场!接下来,我们进入第三小组的讨论。本组讨论的主题是:未来银行、券商、信托的竞争与创新合作。有请主持人,社科院金融所银行研究室主任曾刚先生

  曾刚:主办方有一个要求给我,说如果最后拖间了,我将请大家吃饭。我有一些看法,有关银行业的财富管理的发展的情况,因为光大银行应该是国内商业银行里面最早的开展这方面的业务,所以简单请张总聊聊。

  张旭阳:我想因为今天杨会长在,直奔主题,我想对监管机构提一些建议,理财业务年底突破八万亿了,从2004年到现在,从无到有,从小到大,为什么理财业有这么快的发展,因为有内在的机制使理财业务切合了中国市场化的发展。第一个是理财业务,理财产品是利率市场化的推手,美国的上市是通过货币基金来突破的,所以货币资产基金有两个天然的属使它能承担这种角。第一个它可以做支付,可以结支票的。第二是1983年美国专业委员会允许进行估值,所以是按照预期利率市场化的产品。所以中国理财产品从诞生之初也具有这个特,所以过去几年当中的话,银行的理财产品已经成为了中国的风险市场利率的替代基准利率。

  另外特别是这种解决方案的话,是一个短期的,金融危机出来以后,很多人在质疑发展对金融危机的诱发作用。因为是美国的资产阶级化是从发起人到管理人,到安排商到保险公司等等很多的环节,无形中每个人都想分肥就使这个比例被扩展了,使虚拟经济和实经济的切合度越来越远,中国的话通过合作来讲,有一个短的中间率的解决过程,另外这种结构化的设计,使得风险配比类平,或者是说平滑了中国传统的金融市场的投资体现。以往中国有风险比较高的像股权基金,也有比较低的国债储蓄。但是比股票风险更高的,像股票基金,股份基金。比国债储蓄风险低一点的,比如说美国的通货膨胀的一些产品,中国也是没有的。通过理财的创新实际上把这个曲线平滑掉了,不管是机构还是各种机制都能转到和自己风险预期的一个点。第三,第四种我觉得银行理财产品是以银行进行转型,从产品的同态会一个转型的领域,这个方向的话使得银行的产品在过去的这种平衡间取得很好的发展,现在的银行产品变成了一些难点和困难,比如说现在八号文的出台,比如说国内经济环境的下滑,我想解决这些问题的。